蔡文胜、冯波、曾鸣在香港Web3嘉年华上说了什么？

香港的 Web3 周已经告一段落，而大会的预热仍在持续。

上周，由万向区块链实验室、HashKey Group 联合主办，W3ME承办的“2023 香港 Web3 嘉年华（Hong Kong Web3 Festival 2023）”在香港会议展览中心举行。大会邀请了相关行业内的科技领袖、专家学者，以及香港监管机构的代表，纷纷发表对香港Web3 和虚拟资产行业的最新监管政策、标准和未来发展等的看法。

活动上，天使投资人&美图董事长蔡文胜、Dragonfly.xyz 创始人冯波、阿里巴巴前首席战略官曾鸣（主持）共聚圆桌讨论，畅聊 Web1 到 Web3 的演化进程为社会、企业及个人带来的机遇与挑战。

蔡文胜认为，Web3 恰好可以顺应 AI 的发展，“AI 的发展会不会让大部分失业？一定会的。我觉得 Web3 能解决这个问题。”

冯波表示，“今天没有经济危机，也没有金融危机，就是法币（美元）的危机。”

曾鸣则质疑了在过去一段时间里 Web3 的热点问题，“过去一年多 Web2 到 Web3 的用户迁移，我觉得是个伪命题。没有人讨论怎么从谷歌往 ChatGPT 迁移，大家第一天的反应是谷歌要完蛋了。”

圆桌讨论内容如下：

蔡文胜：我和冯波出场的时候，大家对我和冯波的介绍经常是“从Web1干到Web3的人”。

以我自己的理解，Web1是 Yahoo、新浪时代，那个时代是偏中心化的，我们所需要的信息是由新浪、Yahoo 等提供的。Web2是 Google、百度、微信、Facebook，开机可以互动，可以有所选择。但是Web2没有解决的问题是注册一个账号，需要微信同意，甚至 Twitter 同意。有一天 Twitter 不开心了，哪怕是特朗普的账号都能封闭，你也没办法告它。Web3最核心的是未来同样有平台，但是注册账号是不需要经过平台同意。

第二，你可以自我掌握数据。

第三，你所拥有的数据可以变现，有价值，成为平台价值拥有者，这是最核心的变化。

冯波：在行业当中，今天还是在互联网时代，互联网时代Web3只是代号，下一代互联网应用最好的互联网产品是比特币和以太坊，并不是今日头条和美团。

现在还没有真正的Web3公司出现，现在大家都坐在这里，为什么那么多人呢？因为大家都在寻找方向。今天只不过是展望方向，至于Web3是什么，其实大家都不知道。曾教授可能比我们了解得多一点，可以展望一下。

冯波：当时我们投的是软件公司，软件公司看到互联网机会，当时有 BBS，就说把 BBS 改成让社会都能使用的东西。

当时的历史阶段很有意思，讨论是 SSS Net 是专业软件工程师用的，就像现在的 DeFi。用 DeFi 的都是专业人员，都是受过训练的。BBS 谁会用呢？一般用户不一定会用。DeFi 会经过同样的过程，以后的 DeFi 就像开冰箱、微波炉、手机一样，没有那么多烦琐的步骤，那时 DeFi 会成为人类文明最重要的金融手段了。

蔡文胜：我当时第一个创业的项目是Web1时代的导航网站 265 ， 2008 年卖给 Google，卖了 2000 万美金，已经非常满意了。但后来我有个好朋友庞东升，模仿 265 做了 2345 ，后来在 A 股上市，最高到 400 亿人民币，所以有时候太早套现也不对。后来我在移动互联网创业美图，又太早了，最早的短视频是美团出的美拍，但因为出的太早，没有认真思考，所以后来的机会给了快手和抖音。

我和冯波的失败经历给大家的启发在于，创业行业是长跑，有时候不要太计较短时的利益，如果太着重于眼前的价值，就无法得到最大的发展。

冯波：我问曾教授一个问题，你研究得比较深，在未来的技术革命中，一个是Web3应用形式，一个 Crypto，一个是 AI，你觉得这三样东西在未来十年会怎么样交错发展？

曾鸣：我把Web3当作一个代表未来大的技术变革的整体概念来讨论。它有三个技术大变革的驱动，但哪一个是热点一直在变，一个是三年前左右最火的 Metaverse，Metaverse 背后的技术驱动力其实是 AR 和 VR。

讲到“投资太早”，我第一次去看 Magicleap 公司的 AR 眼镜的 demo。我当时看完的第一个感觉是这不是效果好不好的问题，是你真的分不清将来什么是真的，什么是 Virtual 的。后面这个产品在 Energy saving、Portability 上有一些关没过，最后产品没出来。但是当时 AR 技术如果突破了，其实是人机互动的大突破。

如果 Apple 今年的产品能让大家感到惊艳，那会是个很大的突破；如果达不到效果，可能又得折腾两三年。

第二，我们一直在讲 Blockchain、Crypto 的发展，从比特币到现在不过十多年，成功的地方是有了比特币强大的共识，有了以太坊 New computing platform、 Smart contracts。Crypto 本质是生产关系的革命，它提供了去中心化的网络，能够让资产的流转、交易变得更加高效，但现在的问题是没有足够多的 Digital asset 来流转和交易。    

我觉得 Crypto 处于从 1.0 向 2.0 发展的尴尬阶段。一方面 Infrastructure 需要继续突破，这是为什么过去两年 Layer 2 得到这么大的重视，ZK有很多突破。因为以太坊的生态或者其他供应链生态，在安全性和隐私保护基础之上，必须解决 Scalability、应用性、成本的问题。在基础设施的发展基础上，再形成下一轮应用创新的突破。

本来我去年相对悲观一点，我觉得 Crypto 下一波的发展还没那么快。但是过去的半年，AI 大的突破还是很让人震撼的，我认为 GPT 是通用人工智能的一次技术突破。

ChatGPT 是不是最后的赢家？是不是这轮智能 AI 产品的冲击形态？现在还有很大的变数。

总结一下，我觉得Web3三个支柱型的技术，AI 给我们带来了惊喜，进入了下一个发展阶段，我们会看到未来两年有很大的突破。我个人认为 AI 技术的突破又给 Crypto 世界带来非常大的价值，AI 会创造非常多的 Digital asset，这些 asset 可以通过 Blockchain、Crypto 给所有的参与者带来更大的价值。这两个结合可能会催生未来 creator economy，我觉得那是一个很大的方向。在那个意义上，我们会迎来 Crypto 2.0 。

如果 AR、VR 眼镜需要两三年的时间去酝酿，我觉得三年左右会迎来Web3的第一次大爆炸。无论是应用还是基础设施，那个时候会非常让人兴奋，那次的大爆炸应该能带动整个经济往前走 10 年左右。

冯波：我们再回顾一下，现在处在什么样的文明阶段？我觉得正在走向软件文明，和工业文明说再见。

在软件文明中，我们已经有了价值锚定的比特币，人类用 Internet 所创建的最好的产品就是比特币，因为以前的商业模式改变了地方性的美团、今日头条，但比特币改变了人们怎么制造货币，怎么锚定价值，这是互联网最大的产品。    

第二个成功的是以太坊，以太坊它代表了未来软件文明的信任机制。在这个基础上，我们走入这个文明的时候，Web3的大爆炸都是在这个基础上，未来靠着大家创建的无数新应用。这个应用从哪儿来？我们也不知道，这个时代和审美观是正确的。

蔡文胜：Web3和区块链为什么走得那么艰难？因为它更多是生产关系的改变，触及的是组织结构，甚至是国家结构的改变，所以它一定会遭到原来传统既得利益者的不信任甚至阻碍。

现在 AI 的发展意味着生产力的提高，任何一个国家和社会都要拥抱它。AI 能够推动Web3实现更大的发展，所以我同意曾鸣教授说的，未来这三年可能会产生很大的爆发。

 二十几年的互联网发展更多是信息的改变，并没有触及价值和重新分配层次，但现在到了。就像互联网以前没怎么改变银行系统，最多让它效率高一点。这次美国硅谷银行的倒闭可能也是一个契机，让这些传统的银行重新去思考是不是要拥抱 Crypto、Web3的契机。   

冯波：今天没有经济危机，也没有金融危机，就是法币的危机。法币的危机就是美元怎么造的、怎么分布的、怎么分配的、怎么储存的，这套系统完全失败了。美元的对手盘是比特币，比特币创建了什么？去中心化的治理结构、挖矿、区块链技术。延续这个技术，人类才开始以太坊一系列的发展。

DeFi 就像电子商务面对传统贸易，所以未来我们想把整个金融服务搬上链，这个大的体系需要很漫长的基建过程。

曾鸣：从 BTC 讲起，BTC 在诞生的第一天就有着非常清晰的价值观，去中心化到今天的 Network society，它有一个很清晰的价值观。    

冯波：个人是基础，越自由，越高效，人类文明的两大发动机：自由和高效。互联网已经很自由、很高效，但Web2公司把它搞得不太自由，但是很高效。

现在Web3是纯自由、纯高效，自由、高效才是最先进的制度，人类文明永远朝着先进、制度进化的。

曾鸣：这儿有两个问题都很相关，问得比较有意思，Web2到Web3的用户迁移。根本的问题是原来 Crypto 环境下做不出有海量用户的应用。所谓把Web2往Web3搬，都会发现我到底要 Crypto 做什么？如果真的把所有都放到Web3的角度来看，我们有 AI 技术的突破，有 Crypto 作为 Value network 的基础设施，未来可能还有 AR、VR 的技术突破。

我们可以想象，也许两三年以后会有一款非常震撼的游戏，这个游戏用到了 NFT，用到所有价值交换的网络，实际上又用到了 AIGC 技术带来体验的突破。如果那时正好还能用 VR 眼镜看，完全是沉浸式的体验，那时会是一个产品达到了对于Web2质的飞跃，那可能是完整Web3技术的原型，那时自然就发生了用户的迁移。

过去一年多Web2到Web3的用户迁移，我觉得是个伪命题。今天 ChatGPT 出现的时候，两个月就过了 1 亿用户，没有人讨论怎么从谷歌迁移，大家第一天的反应是谷歌要完蛋了。

大家都在想无数办法，要把所谓传统Web2用户搬到 Crypto，搬到窄义的Web3来，我觉得那就是走错了方向，我们肯定是没有创造出足够大的用户价值，让用户直接上来。

冯波：我觉得Web2和Web3，或者Web3和Web2最大的区别是审美观的区别。大的迁徙已经开始了，至于人群从哪个桥过，大家可能不知道。电子商务的第一次胜战是在 2002 年的 SARS，SARS 第一次被大家关在家里。但是 SARS 以后很多人第一次尝试电子商务。

在 2000 年的时候，有一个小组专门讨论什么样的用户适合电子商务的，结论是全人类。什么样的用户适合 Crypto？全人类，只不过我们还没有很多应用体系，因为基础设施的瓶颈。

蔡文胜：移动互联网的爆发与两个东西有关系。 2009 年 iPhone 的横空出世，包括安卓在 2010 年出现以后，整个操作系统带来巨大的革命。以中国为例，真正在中国普及也是 2011 年、 2012 年华为、小米的出现，把手机的卖价成功降到 2000 块以下。

谷歌刚出来第一代第一台都七八千块，你是很难接受的。我们在谈的 Crypto，现在以太坊费用已经降到 1、 2 美金，但还是相当于十几块人民币，能不能再降一个台阶？熟度再到一个台阶。

第二个条件，就像 2003 年时的游戏，游戏最容易拉动用户。2004、 2005 年通过 SP 发短信赚钱包月，有点属于游戏娱乐的内容。

冯波：我相信在三年以后，全球会有 20 亿人存数字货币，至于是游戏赚来的，还是跑步赚来的，还是打3D麻将赚来的，无关紧要。重要的是 DeFi 会成为全球赖以生存的金融体系。

我们现在正在经历技术革新，而这个技术革新是人类文明从此以来第一次照顾到每一个人。原来的革新都是 Benefit 统治者，这是全民革命。

曾鸣：我觉得比特币有点像横空出世的天才产品，有点超越了它的时代。我们花了很多时间把比特币背后所代表的价值观、世界观通过区块链、以太坊、DeFi 一轮轮的创新，把它往前推进了一大步。

以前我们也讲过，整个 Crypto 就像是给机器人做的，不是人和人的协同，更加像机器和机器之间的协同。如果 AI 爆发以后，更多的事情是机器和机器之间。以太坊的 Smart contracts 就是最简单的命令，但是可以被机器执行的简单命令可能就是机器世界最 Smart 的做法。我们经过了面向未来这么多年的努力，也许很快会迎来一次真正的技术大爆炸，我的感觉越来越强烈。

蔡文胜：我们知道技术的发展都会带来大量失业，就像当时汽车、拖拉机的出现让很多农民失业。100 多年前，美国 95% 是农民，现在不到 2% ，后来第三产业（信息业）的发展，让产业工人失业。

接下来 AI 的发展会不会让大部分失业？一定会的。

我觉得Web3能解决这个问题。怎么说？剩下的 80% 要干什么事？

举个例子，那时五十几岁了，每次回老家，我发现我同学二十年天天不干活，天天打麻将，我老家是农村，他们不干农活。未来可能 80% 找不到工作，但他们还能赚钱。未来玩游戏也给你钱，未来你看电影也给你钱，未来本来应该娱乐的东西，通过Web3也能赚钱，变相解决 80% 的就业。

蔡文胜：我曾经让很多年的朋友买比特币、以太坊，后来我自己都很难受，因为他每隔几天告诉我又跌了，我说你为什么不按年去看待这个事？如果按天、按年来看，比特币、以太坊经常处于跌的状态。如果时间拉长到 2009 年到现在，涨几万倍。以太坊 2014 年出现才几分钱，到现在涨了几万倍。

如果你把时间拉长，以年为单位，这个行业还是在飞速发展。同样，AI 有可能和Web3结合，在未来的 20 年，你都很难想象未来 20 年是什么样，但是人一定要乐观、积极地往前看。有句话说得好，因为你相信，最终才会看见。

曾鸣：现在大家创业的整体宏观环境都很困难，我觉得根本的原因是 2015 年以后，技术进步创造的红利不足以带动全球经济往前再走一步。也许在未来的三五年各种技术进步融会在一起，我们进入下一个技术大爆炸周期的时候，可能会带动全球经济的进一步发展，整体的环境也会好很多。

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