基础设施迅猛发展，如何把握跨链机遇? | RockTree OG Talk Series

2 月 27 日，RockTree Capital 携手 Odaily 星球日报、Golden Gate、LI.FI、Maple Finance 举办“RockTree OG Talk Series：Web3.0  跨链的机遇与挑战”线上直播活动。本次活动，嘉宾们共同探讨了基础设施的不确定性和发展、如何把握跨链赛道机遇、各地监管与政策、跨链流动性、 2023 年市场展望等问题。（点击收看直播回放）

本次活动邀请到四位嘉宾，分别是：石木资本（RockTree Capital）董事长 Omer Ozden、 Golden Gate CEO 兼联合创始人 Viktor Ihnatiuk、LI.FI 联合创始人兼 CEO Philipp Zentner、Maple Finance CEO 兼联合创始人 Sidney Powell 。

石木资本（RockTree Capital）董事长 Omer Ozden 表示，“Web1.0 的发展历程可借鉴到 Web3.0 的发展路径中。Web3.0 还处于零散分裂的状况，整合各链和跨链将是趋势。

Golden Gate CEO 兼联合创始人 Viktor Ihnatiuk 表示，“根据 Golden Gate 的调查显示，去年年中全球区块链链数约 200 条，而现在约有 300 条。不断有新链加入进来，但其中有很多链最终无法留存下来。

LI.FI 联合创始人兼 CEO Philipp Zentner 表示，随着整个网络流量的增长，链的种类仍会继续增加，且会有更多专业化细分领域的链出现。

Maple Finance CEO 兼联合创始人 Sidney Powell 表示，投资方会更关注多链之间的桥接。如何确保流动性在不同的链间流动颇为重要，一些细分市场上不够专业的企业可能会面临出局。

以下为直播对话实录：

Odaily星球日报：Rocktree OG TALK SERIES 是一个访谈的系列节目，我们今天的主题是“Web3.0  跨链的机遇和挑战”。

首先介绍一下主办方石木资本。石木资本是一家国际基金和商人银行，立足于北美及大中华地区投资发展前沿，专注于早期投资以及对领先的区块链和其他高科技公司的生态支持。石木资本与全球领先的基金、交易所、媒体等合作伙伴结成战略投资联盟，为顶级创业者及Web3.0  项目提供高价值的战略投资支持和全球化的加速增长服务。

石木资本创始人 Dr. Omer Ozden（欧阳默博士）是真格基金的国际合伙人。他所在的团队创造了中国互联网行业对国外投资开放的 VIE 结构，并参与了网易、百度、阿里巴巴以及美国 Facebook 的早期发展。作为享誉加密投资领域的十角兽（decacorn）猎人，Omer Ozden 有着敏锐的市场嗅觉，相继在早期投资了一系列估值超过 10 亿或者百亿美元的明星项目，其中包括 ChainLink、The Graph、dYdX、REN、Fantom, Aave、Maple, Pocket Network 等一系列大热的明星项目。在 Omer Ozden 的领导下，石木资本已成为 Web3.0 领域的头部基金，成为凝聚东西方加密货币市场的核心价值的纽带。

Omer Ozden：我先跟大家介绍一下参加这次对话的几位创始人。他们的经历和能力已经超越了我所认知的普通人了，他们基本上已经处于像永动机一样的状态，我逐一和大家分享。

其实石木资本有一个基本理念，我们的投资哲学就是投资于关键人，投资于这些了不起的人。虽然我们讨论的是 Web3.0  去中心化，但是当我们投资人的时候，人本质上是有一个中心理念来驱动的。

第一位是 Maple Finance 的创始人 Sidney Powell。几个月前，大概去年 12 月加密货币市场处于低谷的时候，我们开会，他一个人准备了两部手机，两部手机不断接打电话，不断完成交易，他的精力超人，是个真正的创始人。

第二位是 LI.FI 的创始人 Philipp Zentner。他的精力也一样非常人能及。他做 Web2.0  出身，自身带有德国人对于细节精益求精的精神，同时也有现代人卓越不停的干劲和理念，这一点我非常佩服。

最后一位是来自 Golden Gate 的 Viktor Ihnatiuk。5 年前，他发起了规模最大的区块链开发商店，今年年初我们在达沃斯也碰过面，那会儿他的腿受伤了，但一直没有停止他探索项目的脚步，拄着拐杖也坚持参会。他在开发和扩展方面非常专注投入。

Viktor Ihnatiuk：2015 年我进入加密货币领域，2016 年开始关注去中心化的存储层，并在一家名为Storage 的公司担任过存储服务负责人，然后创立了 Boosty Labs，搭建了可能是世界上最大的区块链商店之一。2021 年，我们正式进入了跨链应用，在整个过程中也遇到了不少的挑战，主要是安全保护方面的，但基本上 Golden Gate 这个时候正式成型了，现在也计划做了统一的保护方案并完成整个生态系统。

Philipp Zentner：各位好，非常感谢。我在互联网行业已工作超过 20 年了，我的职业之初是从程序员做起的。过去 10 年内，我在游戏、生物技术和市场智能开发公司工作过。这两年我才进入加密市场，这个市场的流动性和基础设施都很分散。LI.FI 的目标就是要整合所有不同的 Layer 层，将所有的服务进行整合，比如利用 DEX。简单来说，我们会提供很多相关链上的简易服务，比方说我们能够支持不同资产在不同链上的移动和交易，让客户选择不同资产。此外，我们还有自己独特的一些智能路由系统，能够帮助用户更好地进行交易。我们也利用金融工具移动资产。交易商能还能使用我们的界面，现在我们把.com 改为.xyz，很快就会有新页面了。.xyz 能帮我们高效交换资产，在 a 链上的资产可以无缝在 b 链上交换。

Sidney Powell：我做银行以及金融服务出身。在传统借贷机构的工作过程中我发现了一个用户痛点，有很多成长性企业，无法从传统的金融机构中获得足量的借贷款项。所以我们就思考，可以用区块链为有需要的用户尤其是机构贷款者提供他们需要的资金，Maple 就是这样的平台，我们为大型机构提供贷款，链上借贷、过程透明，实时完成，并有智能合约约束。我们要求借方有信用核保，背后借助法务合同保障。

Maple Finance 成立于 2021 年 5 月份左右，当时借贷额达 20 亿。202 2 年的时候，我们发现了市场的一个特点：一些传统的中心化金融机构出现了违约，而因为我们当时使用的是代币，做的是权益质押，反而没有这些情况。2023 年我们进入实体资产，对接包括 blockchain.com。

Odaily星球日报：越来越多的机构参与到 Web 3.0  跨链项目中，包括 ZK、新公链、中间件等。然而，由于技术壁垒和安全问题，一些基础设施应用存在许多不确定性和脆弱性。散户投资者如何去把握跨链赛道的潜在机遇? 2-3 年或者更多年后，跨链的发展对 DeFi 和基础设施会有什么样的影响？

Omer Ozden：回溯过去，我们可以看一下 Web1.0  是如何发展的。Web1.0 的发展历程可借鉴到 Web3.0 的发展路径中。Web1.0  一开始规模不大，Web3.0  现在还处于零散分裂的状况，整合各链和跨链将是趋势。他还表示，目前不同用户有自己倾向的不同场景，这也让目前的应用正逐渐脱虚向实。正如 Golden Gate 的 CEO Viktor 所言，因为现在网络的脆弱性，以后我们仍要更多提高安全性”。

Philipp Zentner：区块链的应用越来越多，整个网络的流量在增加。去中心化系统的扩展性并不是很好。随着研发资金的投入，技术会更加先进，链的种类会增加，产品化的速度会变快。会有更多专业化细分领域的链出现，比如高频交易领域、游戏领域、银行间专用、NFT……不同的链背后有专有技术的支撑。链在一些细分上会日渐成熟，企业应在多链环境中做好自己的细分市场。

Sidney Powell：我总结了未来的三个趋势。

“第一，更去中心化的发展。比如一个链上的应用能否很好地桥接到第二条链上，投资方也会更关注多链之间的桥接。如何确保流动性在不同的链间流动？随着资产的增加，一些细分市场上不够专业的企业可能会面临出局。

第二，未来专用链的发展会加快。这也意味着在其链上的流动性也会增加，这对所有交易的速度、安全性、专业性的要求又会增加。

第三，我们都是创业者和发起者。以 Maple Finance 为例，正积极地跟不同链进行桥接，比如一些 Layer 2、或是像 Solana、Avalanche 等都在做更好地对接。”

Viktor Ihnatiuk：第一个方向，我非常赞成欧阳默博士所说，我觉得整个行业的前景是光明的。根据 Golden Gate 的调查显示，去年年中全球区块链链数约 200 条，而现在约有 300 条。不断有新链加入进来，但其中有很多链最终无法留存下来。未来，链与链之间的关系是越来越密切的，没有哪一条链可以独领风骚，多链会百花齐放。我非常看好这些后起之秀，比如 Golden Gate 就是做 Layer 0 的，我们的技术能够帮助其他的链进行一些桥接和跨链转账，促进资产的高效流动。”

Odaily星球日报：Omer，您在国内以“十角兽猎人”闻名，因为您擅长捕捉市值超过百亿美元的项目。Web 3.0 是互联网最有野心的叙事，许多传统的互联网巨头，如亚马逊、谷歌、Meta、字节跳动和百度等都在积极探索并进入该领域。目前的区块链基础设施必须得到改进，以服务于Web3.0 的宏大叙事。如何判断一个基础设施应用是真的有价值，还是只停留在概念上面?

Omer Ozden：我们又回到石木资本坚持的投资哲学。我们投资的是顶尖团队，投资的是人本身。我们关注的是 Web3.0 一整套基础设施架构，而不仅是开发一个 dApp。创业团队需要克服自身的限制，Web3.0  建立在一整套开源技术和代码之上，无需全部从零开始开发。我更鼓励利用既有的开发资源和编程代码，将 Web3.0 迭代出来。迭代的本质也是一次关键的创新。如果所有人都想从头做起、从 0 到 1 的话，会让团队耗费更多的时间和精力，而无法专注在创新上。

Odaily星球日报：Sidney，关于去中心化借贷增加流动性,有效地提升 Web3.0  市场准入的声音层出不穷。Maple 在这个赛道的主要是做什么?是否有更多的机构和银行集团考虑使用 DeFi 基础设施? Maple 是如何融入其中的?您觉得接下来 生息市场会发生什么?

Sidney Powell：我分两个部分来回答你的问题。

第一部分，借贷市场是非常关键的，借贷是 Web3.0  能够保证整个基础设施增长、我们提供的最直接的服务。为了让 Web3.0  更好地接触现实世界，我们在选择赛道的时候，也肯定做这些和现实世界挂钩的业务。今年 8 月份，我们预计将上线一个政府所认定的抵押物相关的借贷池，这也是一个链上项目。该池还有政府所发的债券，目的就是希望能把借贷池的风险压得比传统的政府债券还要低。

第二部分，刚刚我们说到链上抵押物，我也想和大家分享一下。我们做的链上抵押物可选链下的实际抵押物进行操作，链下抵押物会通过托管的手续完成。比方说我们可以用以太坊上的抵押物再次抵押到我们链上，也可以用其他的链，我们都能进行桥接。

香港几家大型银行，如汇丰和高盛，都已发行了链上债券。他们可以直接用代币来记账。几年前世界银行也在澳大利亚的昆士兰做了试点。

Odaily星球日报：Philipp，LI.FI 是跨链聚合器和去中心化交易所(DEX) 的基础设施协议，以促进生态系统流动性。LI.FI 的目标受众是哪些? 您认为未来会有更多的零售业务参与进来吗？ 2023 年的跨链赛道会变得越来越成熟么?

Philipp Zentner：在整个行业的趋势之中，我们会看到管制逐渐减少，而用户的使用场景会逐渐增加。未来我们可能会看到新的应用，包括债券、真实世界的资产，或者说真实资产可以进行代币化。

细分来看，全世界不同的地域当然有不同的趋势。欧洲的法国或德国，我们看到政府管制是放松的，韩国也是如此，发展得会比较迅速。不过在有些国家，也出现了一些政策倒退，美国就是其中一个典型案例。

长期来看，我们希望有越来越多的蓝筹企业会不断地涌出。以 LI.FI 为例，我们主要关注 To B 业务，帮助客户做流动性的移动。除了流动性之外，还有一些钱包、协议，甚至是一些比较复杂的客户战略，我们希望能够帮助他们低成本、高效地进行跨链转移和移动。当然，未来我们可能还会拓展一些像权益抵押方面的内容。通过.xy 转型，也能为零售用户提供服务。

Odaily星球日报：Viktor，作为一个跨链基础设施协议项目，Golden Gate 有哪些技术创新?您能跟我们分享一下 GGX 目前的发展情况吗? Golden Gate 解决了哪些关键的跨链痛点?您能给我们介绍一下开发团队吗?你们打造 GGX 的初衷是什么?

Viktor Ihnatiuk：其实我们的成立有两个基本点。第一点，如何提供更好的跨链使用性能和体验。第二，更好地保护用户。

为什么我们会这么强调安全性？去年由于黑客攻击，整个区块链的经济损失就达到了 40-50 亿美元，其中 50% 的黑客损失直接通过跨链桥来完成，总体金额高达 25 亿美元，其中 3.7 亿美元由协议导致， 7 亿美元是去中心化交易导致。这说明桥本身有问题。2021 年 6 月，我们开始进入桥接业务，涉及事件和非事件链。2022 年遇到一次黑客事件后，我们决定转型。转型的前提要找到最薄弱环节。我们认为问题在区块链本身，所以决定把注意力放回基础设施本身。

我们需要从 Layer 0 开始，为了要实现这个理念，我要找合作伙伴。当时我找了我的朋友Matthew Doty，他现在负责跨链研发，之前他在以太坊和NASA 工作过，后来做过区块链游戏。我差不多花了整整一年地时间说服他。

我们最后选择的区块链技术、协议都是实际可应用的。因为我们开发出来的整个平台，是需要用到市场中的，而且我们是做基础层，也就是 Layer 0  层，从而进入跨链业务。我们的业务始于亚洲，包括新加坡，然后欧洲，北美，逐渐覆盖全球市场。

下个月末我们会推出测试网，主网在 7 月左右推出。

Odaily星球日报： 美国证券交易委员会 SEC 继续打击交易所和 Staking 。与此同时，香港正计划变成下一个加密货币中心。你觉得中国在加密货币禁令上出现 180 度大转弯吗?新的牛市会从东方开始吗?

Omer Ozden：在未来的趋势中，Web3.0  的应用会越来越多。相关的管制和政府约束会逐渐放松，国与国之间也会竞争。

美国证监会的态度我们也看到了一定程度的演变。2017 年，SEC 的态度是相当强硬的，在 2018 年的时候也没有放松，所以当时整个市场就总体移到了亚洲。当亚洲的政策收紧之后，又移到了欧洲，如果说以后欧洲收紧，肯定还有其他地方。因为技术和资本，会选择他们愿意去的地方。

我再继续补充一些我对亚洲的看法。以香港为例，香港一些大的银行已经发售了以代币为基础的有价证券。香港的这些发展和新闻，都是最近 60 天到 90 天之内发生的。香港证监署也发了相关的牌照，星展银行香港分行也参与进来了。香港发出了积极信号。我们可以看到，整个Web3.0  的发展，无论是对技术的进步和对就业市场的助力，都是不言而喻的。

Odaily星球日报： 想问嘉宾们最后一个问题， 2023 年你是看多还是看空?最让你兴奋的部分或者赛道是什么?

Omer Ozden： 针对 2023 年年度，我不期待新一轮的牛市，但是我本人始终看好 Web3.0  的发展。我想把这个答案交给其他的几位嘉宾。

Viktor Ihnatiuk：2021-2022 终于过去了，2023 年我们看到了更多契机，有更多成长型链在不断进行实验，不断进入市场。我们其实也是其中一个。我预计可能到 2024 年的时候，整个市场会全面开花。

加密市场基本上四年一个周期，今年的情况与 2019 年相似，比如 2019 年夏天出现了一轮猛增，然后市场微调下降，然后继续上涨。2022 年可能又出现了反复的震荡，所以我更倾向于看好2024 年的市场表现。

Philipp Zentner：我持开放、观望态度。当然两者要选的话，我认为市场向牛。因为我自己也渴望看到一些超级平台、超级网络的诞生。毕竟我们现在是在做 Layer 0  的技术铺垫。

在政府的规章制度方面，我们可以看到是两个方向都有，既有收紧的地区，也有放松的地区，对市场，我们基本预测是逐步上升的过程。所以总的来说，我的态度是开放、向好。

Sidney Powell：首先要看全球经济的复苏情况，我预计在今年下半年，尤其是在第四季度的时候，经济会逐步复苏。所以我最看好基于真实世界的资产。目前真实世界资产主要由银行提供，我们准备好了 DeFi 的软硬件和相关的区块链技术，就等着这些潜力被真实世界的资产利用起来。比如房产和其他资产，但凡能够进行链上资产化的，我都非常渴望看到它们的发展。

本期活动到此结束，希望各位能在 RockTree OG Talk Series 的分享中有所收获。

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