NFTGo对话Web3 Builder第三期：对话Maodao大厨&Hash Glo

Web3 身处熊市些许冷清，NFT 市场短期更是缺乏燃料，Holders 的信心被严重打击。NFT 还会有未来吗？Web3 该如何打破人们的偏见？如何快速判断一个项目的好坏？熊市中又该做些什么？

第三期对话，我们很高兴的请到 Maodao 大厨 & Hash Global 创始人 KK 来给大家分享关于Web3 和 NFT 的见解。在投资人的视野中，Web3 和 NFT 是什么样的呢？

1、先请 KK 给大家介绍一下自己吧

大家好，我是 KK。我之前一直在传统金融市场工作，包括美国和国内的资产管理公司。15 年后，我开始做股权投资，并在 18 年成立 Hash Global，主要投资 Web3行业的初创类项目。我们目前管理两只基金，一个 VC 基金和一个平行基金。出于能力范围的考虑，我们把目光聚焦在 Web3 华人团队。截至目前，我们投资了 60 多个 Web3 华人创业项目；近期也完成了对 MaoDao PFP 项目的收购，想以此为根据地，打造Web3 华人社区。同时，我们开始尝试在国内做 Web3 产品，致力于推动Web3技术在国内完成 mass adoption（基于联盟链）。

2、KK 如何看待当前的 NFT 市场？认为 NFT 未来会如何发展？

我们非常看好 NFT 市场，也一直在投 NFT 领域的创业项目。我去年在很多场合给很多 Web2 的朋友讲解 NFT 和 Web3。我非常喜欢用作讲解的一份内部材料的题目是：NFT 是下一代互联网的基石。 NFT 在我看来不只是数字藏品和 PFP，它其实是 “Everything”，它可以是数据，是物理世界在虚拟世界的映射，它可以是资产证券化的载体，它还可以和实体经济结合，也可以在私域流量管理上大显身手。因此我们看到全球很多 Web2 的企业，如：星巴克、耐克等，都在尝试用 NFT 来进一步打造自己的会员体系和品牌文化。

我们如果只是把 NFT 概念局限在头像类或者艺术品等领域，我认为当前市场表现只是正常的价值回归。我也买了很多归零的 NFT 项目，我也在意赚钱或者亏钱，但对我来说意义更大的是可以通过购买来关注市场的发展。 Web3 本身的很多运作模式和价值呈现方式都离钱很近，因此行业里的人会对价格特别敏感，会觉得是熊市；但从技术发展和应用领域的拓展角度来看的话，NFT 的底层是有非常大的技术突破的。原本我们的互联网或者元宇宙世界，是没有办法对一个东西进行确权的，比如一张图片，它可以零成本复制无数遍，你无法对其赋予价值；但 NFT 这样的载体出现后逻辑就变了，一张图片也可以卖到一万、一百万甚至一千万港币。这个现象背后其实蕴含着非常大的底层商业逻辑的变化。

总的来说，狭义的 NFT 市场目前可能处于一个熊市；但整个 NFT 市场包括 NFT 技术在实体经济的应用、在各行各业的赋能在我们看来是在快速蓬勃发展的。接下来的发展会很有意思，这个市场会大到大家无法想象。

3、看到 Hash Global 近期完成了对 NFT 项目 MaoDao 的收购，并将其作为重点孵化的第一个项目。可以请 KK 给大家简单介绍下 MaoDao，以及 MaoDao 的愿景？

我们一直在关注 PFP 和 Web3 原生 IP，简单来说 MaoDao 会分为两个部分。首先，我们会在原先的 PFP 项目基础上，打造一个属于 Web3 华人的社区；口号大一点的话，希望是 Web3 华人的精神家园。我们对 PFP 的理解可能和现有的一些项目方不太一样，我们更希望项目能成为 YugaLabs 这样的会员俱乐部，而非某种特定的潮流文化；当然，我们目前规划的发展路径和 YugaLabs 并不一样。

我认为 Web3 华人是唯一能和欧美创业团队并列的创业者群体。不管是创业者、Kol，还是相关的媒体从业人士，我们华人所凝聚起来的群体，肯定是全球创业团队中最优秀的一批人。

当然，大家的创业生态有时候并不是特别友好。经常有一些“伪 Web3”的事件和人物对行业产生“污染”。我们的主流媒体以及很多 Web2 的从业人士实际上对 Web3 似懂非懂，Web3 从业者很容易被怀疑的眼光看待：你是不是在洗钱？你是不是就是个炒币的？你是不是在搞传销？

我觉得真正做事的华人团队，是很需要一个正能量的社区，去对主流监管、主流媒体和 Web3 主流人群之外的那些用户去讲我们对 Web3 的理解和愿景。而这样一个社区的最好载体就是 PFP。Web3的 PFP 不是某个Web2平台的皮肤或者头像可以媲美的，两者的差距是维度上的差距。

MaoDao 现在有 5000 只猫，你拥有一只猫，你就属于这个社区，你就是社区的一份子，你可以参加各类线下和线上活动。我们会依托我们的资源去提供各种 Web2 文化娱乐领域的一些福利等。这些福利在我们看来并不是重点。我们不认为 PFP 就是一些福利的载体；我们希望你留在社区，是因为社区可以提供很多高质量内容和很多交流，社区成员可以互帮互助。我们甚至在思考是否可以把社区按照不同的行业、区域划分为不同的 cohort；每个 cohort 都有非常 diversify 的一群人，有 Web2 的，有 Web3 的，有各行各业的创业者，专业人士，投资人士等，这样社区可以快速成长，每个成员都能得到自己的互补的那部分。 

我们认为这样的社区会非常有价值，我们希望香港、新加坡、和中国国内的监管层聊到 MaoDao 的时候，他们会认为这是个有正能量的社区，他们愿意和这样的社区交流。香港非常欢迎 Web3 的人才，这些人才的聚集地会是像 MaoDao 这样的社区。这样的社区被打造出来后，因为它基于 PFP，它本身会成为一个 Web3 IP，这样的 IP 也会很有价值。它所带来的价值还可以同时同步地被社区成员共享。我们还会设定积分体系，根据成员的贡献给予成员积分奖励。 

目前有一些很棒的华人 PFP 项目，他们多是聚焦在潮流品牌、游戏动漫等领域。我觉得这些都很好，至少都在讲述价值而非炒作一个概念，一张图片或一个口号，但这和我们想做的事情不一样。我们作为一家投资机构可能帮助过近百个 Web3 华人创业项目，我们处在一个聚合点的位置，我们和很多Web3 华人从业者有过很多交流；同时，我们团队成员来自于传统金融和Web2行业，我们的很多投资人是 Web2 的创业成功人士和投资大咖。我们熟悉理解监管层的思维，我们希望和Web3 创业团队一起去更好地符合政府监管的要求，让Web3真正能够替代掉 Web2 。

我们现在整个 Web2 的互联网是符合监管的，因此它得到了最大的发展。而我们要知道，一旦 Web3 符合监管，它的能量和威力会比 Web2 更大。因为它在数据隐私和数据监管层面更加符合政府的要求。我们会把 Web2 平台垄断式的经济模式打掉，去彻底替代它。未来不应该有Web3这样的专属名词，互联网是Web3，Web3就是互联网本身。Web3 的创业团队需要一个更强的社区，一个更具备凝聚力的组织去做这件事情，这也是 MaoDao 社区的规划。

最后我再讲一下我们在国内同时做的一个产品——“猫岛”。“猫岛”是我们真正观察了国内的Web3 发展情况之后，基于我们的理解要去做的一件事情。这个产品在紧锣密鼓的开发当中，我们也在为我们的第一批客户设计方案，很快会 onboard 它的会员体系。

在国内是完全可以实践 Web3 的商业模式的，但有一些方面你要避开——你不能有加密货币，你得基于联盟链来做。猫岛产品的运营方和产品数据的保管方会完全分割开来，数据和资产以 NFT 为载体被保管在一个公共的数据库上，即某条联盟链。所以数据是公开的，这和所有的 Web2 平台的运作逻辑完全不一样；用户体验会因此得到很大提升。对我们来说，这是 Web3 商业模式的最核心的一点。

我们希望国内的用户根本不知道他在用 Web3 的产品，他不知道他收藏的那一张票跟、粉丝卡或是某一个演员的“高光时刻”的收藏品是一个 NFT。他只知道他有这些东西，他甚至可以在二手交易市场去合法合规地转手。同时，这些东西可以跨 APP 展示，不仅仅是可以在猫岛的产品上看到，而是可以在所有可以读取这条联盟链上数据的 APP 里看到。这样用户的体验会变得很棒，他不需要知道这是基于联盟链做到的，他也不需要知道这是个 NFT，他只是发现他所有的“文化足迹”都被保存了下来。

4、KK 认为，下一阶段最有可能使区块链彻底走入人们生活、打破人们对Web3 偏见的会是哪个细分赛道的应用？或是现在已经有类似的应用出现了吗？

我们年初的时候画过一张图，我们认为接下来三年是 Web3 实现 mass adoption 的 iphone 时刻。在我们看来，有三个领域的应用会引导我们走向 mass adoption。

一个是游戏，一个是 NFT（创作者经济），还有一个是 DePin。既然这次接受的是 NFTGo 的专访，那我们就着重讲一下 NFT。NFT 是很值得花时间和精力去做的一件事，我们认为如果想让区块链彻底走进人们的生活，就要让区块链变得无感。

我们身边的朋友，甚至我们的父母，当他们使用这些应用的时候，你不能跟他讲，这是 Web3 应用，你的收藏品是 NFT，更不应该去说你这个东西是做在什么链上的；他只需要去用，你只需要用技术给他更好的体验。等他用了以后，他会觉得他就是在使用原来的互联网，只是忽然发现这个 APP 好像变得更友好了。

举个例子，Web3 的东航会员体系和 Web2 的东航会员体系本质上的区别在于，当携程需要对用户进行营销的时候，携程不再需要对东航说：“你开放一下数据库，我来查一下 KK 是不是你们的白金会员。” 这是因为东航在发行这张白金卡的第一天，就已经把这些数据开放出去了。而不是说当携程这样的第三方服务商要来进行验证的时候，再做授权开放。我们知道这是因为这张卡的数据记录在联盟链上，但 99.9% 的人他不知道，也不需要知道；他只需要知道，它这个东航白金会员卡，携程是可以读到的，他再也不用费尽九牛二虎之力去证明自己了。基于此，底层技术革命会带来非常大的商业逻辑变化。

除此之外，我们觉得 NFT 最能大展身手的地方就是在私域流量管理——国内有些大的酒店集团已经在开始做这件事情。小红书、抖音等任何一个大的 Web2 平台，它们的公域流量工具一定是做的非常好的，而且它们巨大的流量分发工具有巨大的价值。但如果是一些 Influencer 本人想去卖产品，而不是简单地卖他们个人流量，他们就会有切实的私域流量管理的需求。我们聊过很多博主大 V，每当他们要卖东西的时候，他们往往需要跑到微信里面建个微信群，然后进行管理、卖东西或者是聊天。他们当然可以通过小红书和抖音那些平台去卖，但通过那些平台他不知道他的用户的画像是什么。 我们问过一个 5 万粉的 Influencer，她虽然过去几年卖了几十万人民币的东西（通过小红书），但她并不知道她那 5 万多粉到底是什么样的用户画像，这是极大的痛点。大家可以试着想象：如果这些事情发生在 Web3 平台，她是不是就可以通过 NFT 工具去看到她所有用户的画像，她也会知道谁是她的真正的藏家和粉丝，这些藏家和粉丝有怎样的偏好。

我们“猫岛”就是要做这样的产品。我们希望这个产品出来以后，所有的 Influencer 和他们的粉丝都可以建立直接的联系。我们平台只赚平台应该赚的钱，我们不垄断数据；我们希望给用户最好的体验。我们也会给粉丝做文化墙——他所有的收藏都会被展示出来，他可以跨平台展示，也可以依此去找他的好友。他会发现所有的东西、藏品，他都可以带着走，而不局限于某个应用（小红书里的东西他永远无法在抖音里展示）。

我们希望给最用户最好的体验，同时让 Influencer 的影响力可以实现更好的价值。这也是我们认为 NFT 赛道上面最有可能爆发的应用。 我年初的时候写过一篇文章，那篇文章讲了我们对这个事情的看法。我们本来想找团队孵化，但由于没有办法快速地找到合适的团队，于是我们决定自己来做。

5、很多 Web3 er 想学习投资思路。KK 从投资人的角度，是如何去快速判断一个项目是否值得下注呢？

如果是从投资人的角度，就像我们当初投资 NFTGo 一样，我们一是看这个项目你是要去解决什么问题，这个问题是否真实存在，以及未来的产品需求、市场是否真实存在——至少我们得相信这一点是存在的。其次，我们要知道为什么是你们而不是别人（在做这件事情），是否能够让我们信服。

通过这两件事情判断后，我们会筛掉大概 90% 的项目，之后我们才会和团队去聊你的具体情况，而且聊的过程会很快——因为我们会收到大量的 Deck，会牵扯掉我们很多精力。我们是投早期，因此剩下的 10% 项目的判断，其实主要就是看创始人的想法和他未来的执行力（因为人很重要），以及团队之间的沟通和配合。这一过程又会筛选掉相当比例的团队。

如果是说从 NFTer 的角度去判断一个 NFT 项目本身的话，倒不是我们的专长。就包括我们去做 MaoDao 这样的 PFP 项目，我们是想做一个真实的产品和有价值的社区出来，甚至我们不希望看到 MaoDao PFP 有非常高的换手率（我们当然非常看重 MaoDao 的地板价，这肯定是最硬的指标，这代表着大家对社区的认可程度），我们希望你拿到 PFP 以后，你真的成为社区的一份子。我们希望每年只有 10% 左右的人选择离开，又有 10% 的人选择加入，而不是像现在的这种 200% 、 300% 甚至更高的年换手率，我们也不希望通过 Royalties 去赚钱。

我觉得 PFP 或者说更广泛的 NFT 项目的投资者，还是要花些时间去看项目背后的团队——他的愿景是否符合你的期望？它是否有长期升值的价值空间？抱着一种，你要不要去一线城市买房子，你要不要去买一个价值型股票这样的角度去看。我们的建议是不要太去关注表面上的东西，而是看内在，但这个可能需要一定的门槛，需要自己的一定认知，需要自己花一些时间和精力去做研究。

6、NFT 面临深熊，币圈也很萎靡。熊市中，KK 对 Web3 er 有什么建议？更推荐大家现在多做些什么？

我觉得 NFT 技术以及它在实体经济和各方面的应用上，其实是如火如荼的，它在发展当中一点都没有受到市场本身的影响（不管是加密市场还是 NFT 本身的交易市场）。我建议大家在当前熊市中，多研究，多学习，留足子弹；在此基础之上由于噪音少了很多，可选的好的标的少了很多，会更集中。我们自己觉得现在启动去做 MaoDao 这个项目，是一个非常好的时机，不管是从我们投入的成本方面还是社区建设方面。我觉得如果 NFT 市场真的是你长期看好的市场，大家应该去寻找那些在熊市里面继续 Keep building 的团队以及他们的项目。

我们现在其实并不认为有什么蓝筹 NFT 项目，蓝筹与否并不是简单地说达到过一个地板价就是蓝筹项目，而是至少要三年的时间来证明自己是蓝筹——你是不是能够经得住市场牛熊的转换。这个市场和行业才刚刚开始！当牛市来的时候，熊市里面继续在做实事的项目，会更有爆发力。

熊市中布局赚钱的可能性大，而在市场特别火热的时候投资反而更容易亏钱。所以我觉得是要多学习，多研究，周期看的远一点，起码看个两三年。我觉得现阶段可能是一个好的市场进入点，但是要注意好自己的资产配置。

结语

十分感谢 KK 的回答。投资人的视野更加广阔，也能给予我们很多启发。同时，每个Web3 er 也十分期待 Web3 mass adoption 的 iphone 时刻。

之后 NFTGo 会持续邀请 Web3 Builder 进行专访对话，也欢迎大家关注我们的中文推特：@NFTGoCN 对我们保持关注。大家有任何建议、想看到的 Builder、想问的问题、或是想要毛遂自荐都欢迎前往我们推特评论或 DM。

下一期对话 Web3 Builder，我们不见不散~

标签：DAO NFT Web Web3